برنامج إختراق "من قتل أشرف مروان" مع عمرو الليثى

تقديم : عمرو الليثي

التاريخ: 2/6/2008

تروى كوفيلوr

صحفي أمريكي

د/عصام عبد الصمد المستشار الطبي

سميح عامر : خبير أمنى واستراتيجي

جمال مروان : نجل أشرف مروان رجل أعمال

د/ عبد العزيز حجازى رئيس مجلس الوزراء سابقا

د/ حمدى الصاوى: الأمين العام السابق لصندوق الجاليه المصرية

أ/ عبد المجيد فريد : وزير الدوله لشئون رئاسة الجمهورية

أ/ عادل حموده : كاتب صحفى

أ / عادل حسين: مشرف أمن العقار

د/ محمود جامع: المستشار السابق للرئيس الراحل أنور السادات

جوزيف ريباسى :شاهد عيان على الحادث

جمال مروان : صحفى بجريدة التايمز البريطانية

أ/ أمجد سلفتى: محامى ومستشار قانونى بلندن

فاصل


تروى كوفيلو:لقد كنت اعمل فى الجهة القريبة من الشارع
وسمعت صوتا بالخارج وعندما خرجت وجدت الإسعاف والبوليس وقد وصلت للمبنى المقابل
ووجدت جثة أحد الأشخاص ممددا على أرض الحديقة ويوجد غطاء برتقالي ورجال الإسعاف
يحاولون إفاقته عن طريق التنفس الصناعي وبعد فترة وضعوا الغطاء البرتقالي فوق الجثة
وتركوه ممددا على الأرض لبضعة ساعات ورأيت أيضا عددا كبيرا من المحققين ورجال
الشرطة الذين حاولوا إنقاذه

عمرو الليثى
: هل سقط على
ظهره أم على وجهه؟

تروى كوفيلو: كان ملقى على ظهره

عمرو الليثى
: هل غير أحد
وضعه؟ هل فعل أحد ذلك؟

تروى كوفيلو: نعم ربما لكي يتمكنوا من إفاقته وإتمام
عملية التنفس

سميح عامر : اتصلت بيه بعد 29 دقيقة مردش
الساعة 2 ونص بالضبط

اتصلوا بيا
في السفارة قالوا لي حصل حادثه للدكتور أشرف مروان والدكتور أشرف توفى فيها وعرفت
التفاصيل حصل كذا وكذا واتصلت بالسفير على طول وقلت له على اللي حصل وأكد على هذه
المعلومة وقلت له إيه المفروض اللي إحنا نعمله قال ولا حاجه خالص هو السفير لوحده
بس راح شاف الجثمان ورجع تانى وقال أنه هو مفيش حاجه تتعمل دلوقتى لأن فيه حاجز
أمنى على المنطقة كلها 0


فاصل



عمرو الليثى
: بعد وقوع
الحادث حيث كانت الجثة ملقاة هناك على أرض الحديقة ما المناخ الذي ساد المنطقة بعد
وقوع الحادث؟ من جاء من ذهب

أعطني فكرة صورة كاملة اعتبر أنك مثل
المخرج

تروى كوفيلو؛: كان هناك العديد من
المخبرين السريين كان هناك لا أعرف هناك المخبرين ليسوا بالزى الرسمي وكان هناك
رجال الشرطة أيضا وسيارات البوليس تغطى المنطقة بأكملها وكذلك سيارات الإسعاف
0

عمرو الليثى
: متى وصلت
سيارة الإسعاف؟

تروى كوفيلو: عندما خرجت من المبنى كانت
سيارة الإسعاف قد وصلت بالفعل

عمرو الليثى
: إذا لقد حضرت
فورا 00

تروى كوفيلو: نعم حضرت فورا

عمرو الليثى
: ثم نقلت الجثة
إلى المستشفى بعد ذلك

تروى كوفيلو: لا بل بقيت

عمرو الليثى
: ما هي
المدة؟

تروى كوفيلو: حوالي ساعتين تقريبا
ساعتين

عمرو الليثى
: ساعتين
بالحديقة ؟

تروى كوفيلو: نعم 0 لا اعلم لماذا لم
تنقله الإسعاف فورا 0

عمرو الليثى
: اتنقل بعدها
على طول للمشرحة؟

تروى كوفيلو: اتنقل على طول للمشرحة وتم
تشريح الجثمان0 فاصل

عمرو الليثى
: في رأيك لماذا
بقيت الجثة لمدة ساعتين قبل نقلها للمستشفى؟ تروى كوفيلو: بعد وقوعه على الأرض كانوا
متأكدين من وفاته ولكنهم كانوا يحاولون إنقاذه ربما يكون هناك أي أمل 0

عمرو الليثى
:هل أنت متأكد
أنه مات حينئذ؟

تروى كوفيلو نعم أعتقد ذلك 00 نعم
0

عمرو الليثى
:هل كانوا
يحاولون إنقاذه بالتنفس الصناعي؟

تروى كوفيلو نعم كانوا
يحاولون

عمرو الليثى
: كانوا يحاولون
وما هي النتيجة؟

تروى كوفيلو: دون جدوى 00 لا أعرف بعد
ذلك قاموا بوضع الغطاء فوقه وأعتقد إنهم ربما تركوا الجثة ساعتين حتى انتهاء
التحقيقات الأولية

سامح سيف : هما عايزين ياخدوا وقتهم شويه
في أن هما يشوفوا الشقة حصل فيها إيه ساب فيها بصمات قبل نقل الجثمان يعنى هناك
إجراءات شرطية بوليسيه مطلوب إتمامها وإكمالها قبل نقل الجثمان ولكن هي فتره طويلة
بالتأكيد يعنى فترة ساعتين دى مع اسكتلنديا رد فترة طويلة للقيام بنقل الجثة من
مكانها إلى المشرحة ده طبعا شيء وراه لغز كبير0

عمرو الليثى
: أستاذ حسنى
إيه اللي حصل أحكى لي أيه اللي حصل بحكم منصبك


أ. حسنى: حسنا بحكم منصبي في الاتحاد
كنائب رئيس الاتحاد بتردد على المقر هنا من وقت لآخر فاجئني مكالمة هاتفية من مقر
الإتحاد


عمرو الليثى
: المقر اللي هو
ادام بيت الدكتور أشرف مروان على طول


أ. حسنى: بالضبط أيوه المبنى المقابل
جانى مكالمة من مدير الاتحاد ببقول لي فيه أن شخصيه عربيه مهمة وجدت ملقاة على
قارعة الطريق أمام حديقة المنزل المقابل لنا 00 هل عندك أي فكره عن الموضوع قلت له
لا لا اعلم


إطلاقا قال
يبدو انه فيه اهتمام من الشرطة واهتمام من الدواير الرسمية بالحادث ويبدو أنه
دبلوماسي أو شخص مهم


عمرو الليثى
: وأعتقد بأنه
شخصيه عربيه مش شخصيه مصرية 00


أ. حسنى: ده صحيح


عمرو الليثى
:وبعدين


أ. حسنى: بعدين يعنى بعد حوالي ساعة
ونصف ساعتين جيت المكان كان الشارع شبه مغلق ممنوع للعربيات والسيارات تسير في أي
اتجاه وبعد فتره وجيزة تبين ليا من خلال بعض الاتصالات أن هي فعلا ده كان جثمان
الدكتور اشرف مروان


عمرو الليثى
: هل لديك أي
فكره عما إذا كانوا قد وجدوا أي آثار للدماء؟


تروى كوفيلو: فى الواقع لا لم استطع أن
أرى من هذه المسافة ولكن لم أرى أي آثرا للدماء على الجثة لم ألاحظ أى من
هذا


عمرو الليثى
: بعدما تم نقل
الجثة للمستشفى لم يكن هناك أي آثار للدماء


تروى كوفيلو: تمت تغطيته نعم تمت تغطيته
تغطية المكان


عمرو الليثى
: ولم يرى أي
أحد من الأصدقاء أن هناك دماء على الجثة ؟


تروى كوفيلو: لا لم نرى أيضا0


عمرو الليثى
: تعتقد لما
؟


تروى كوفيلو: أنا لا أعرف


عمرو الليثى
: شخص سقط من
ارتفاع بلا نزيف 00


تروى كوفيلو: تقصد بلا دماء نعم
!!


تروى كوفيلو: نعم! هذا غريب!!


عمرو الليثى
: حتى لو حد
موته وبعدين رماه بردوه نتيجة الانفجار ونتيجة الصدمة ما الدم مش على طول هينشف
هياخد دقيقتين تلاته وهيموتوه ويرموه يعنى الموضوع ده هياخد دقيقتين تلاته حيبقى
البرد فيه دم لازم حيبقى فيه دماء وأثناء الاصطدام بالأرض مع قوة دفع كبيرة أكيد أن
هو هيحصل أنزفه ويحصل دم منه ده شيء طبيعي يعنى 00 كان فيه دم كتير أوى؟


سميح عامر : دم في البلكونه واللا الدم
تحت فين؟


عمرو الليثى
: دم فى
هدومه


جمال مروان : كتير جدا على هدومه لما أنا
استلمتها ولما سألت ليه قالوا من التعويره تعويره! قلت لهم تعويره فا بشوف سبب
الوفاة يقطعوا الشريان


عمرو الليثى
: ده داخلي مش
خارجي آه ما هو لقيت البوليس رافض يسلمنا تقرير المشرحة


عمرو الليثى
: هل أنت شفت
جثمان والدك بعد وفاته ؟


جمال مروان :آه شفته في المشرحة
00


عمرو الليثى
: بيظهر على
الجثمان أي حاجه غير طبيعيه؟


جمال مروان :
يبكى أنا شفت والدي كان
مشفتش جسمه كان متغطي وشفت رأسه هو ،،، ما كنتش مركز وقتها في أي حاجه يعنى ما
0


عمرو الليثى
: أنا قصدي هل
لفت نظرك وجود أي شيء يدل على أن هناك واقعه جنائية جريمة جنائية؟


جمال مروان :
يعنى كنت رايح أقول
لأبويا مع السلامة 0



فاصل










أ. حسنى :بس أنا لما عرفت بالخبر
بتاع موته بعدين في نصف ساعة أنا اتصلت بالبيت على طول علشان أشوف إيه الموضوع على
أمل مثلا أن مدام منى تكلمني أو حاجه طبعا ملقتش مدام منى مكنتش موجودة كانت موجودة
في لبنان كانت موجودة في بيروت وأولاده ما كانوش موجودين كانوا موجودين في مصر أخته
كانت متواجدة في لندن ولكن برده ماقدرتش اكلمها كانت وخده حفيدها بره لندن لحاجه
علاج أو حاجه مش فاكر أوى بس اللي كلمتنى ربة البيت عندهم اللي هي بتساعدهم وتخدمهم
في البيت دى ست تركية عايشه عندهم يمكن 20 سنه يعنى فأنا كلمتها كلمتها فترة طويلة
يمكن مثلا خمس ست دقايق يعنى ويوميها كنت منزعج جدا ومش عارف إيه اللي بيحصل وكنت
بعد الحادثة على طول بقولها أية اللي حصل يعنى


احكي لى
فقالت لى قلت لها فيه حد كان معاه فى البيت يعنى البنت قالت لى ما كنش فيه حد موجود
إلا أنا قلت لها طب وأنتي انتى إيه اللى شفتيه قلت لى


مشفتش حاجه
قلت لها مشوفتيش حاجه إزاى قالت لى أنه هو كان قاعد فى المكتب بتاعه وأنا مش عارفة
في المطبخ بعمل أيه ومش عارفة بعد فتره لقيت الناس الحرس اللي تحت قال لى دا مستر
مروان مرمى في الشارع وتوفى وبتاع فا قلت لها طب وأنت مشفتيش حاجه مثلا كان فيه
زعيق ضرب كان فيه بتاع قالت لى أنا ما سمعتش حاجه


جمال مروان : كدوشه ما كنش فيه دوشه أكتر
من كده في الحته في المنطقة اللي أنا بقيم فيها علشان الهليكوبتر فى الصحافه بتيجى
علشان تصور 00 تونى بلير رئيس الوزراء بيقدم استقالته للملكة فا كل البوليس كل
التليفزيون تركيز لحماية رئيس الوزراء وهو بيقدم استقالته 0


سامح سيف : يعنى ده معاده كان في لندن
وأنا كنت في مصر عرفت أنه صعب جدا صعب جدا أنك توقف في بلكونه يعنى مش ممكن هتوقف
فى بلكونه


عمرو الليثى
:
أيوه


سامح سيف : إزاى انشاء الله تتمشى حتى
تحت


عمرو الليثى
: ملاحظ أن
دكتور جه قبل سفرك لندن بلغك بوفاة والدك هل أنتابك أي شك أن ممكن تكون هذه الوفاة
غير طبيعيه؟


جمال مروان :أول ما قا للى أنها حادثه من
البلكونه مبأش فيه شك ده أكيد 0



فاصل

عمرو الليثى
: قلت أيه يا
جمال لوالدك؟


جمال مروان : قلت علي الأقل ضمنت الجنة
وأن هو عاش عسكري كل شهيد بيموت بالطريقة اللي ربنا كتبها له


فاصل




عمرو الليثى
: يوم 20 يونيه
وتحديدا قبل وفاته بأسبوع كان الدكتور أشرف مروان يدعو زوجته السيدة/ منى جمال عبد
الناصر على العشاء في داخل نادي السيارات أعرق النوادي البريطانية كان عشاء على ما
يرام وقد أعتاد الدكتور مروان على الحضور إلى نادي السيارات يوميا للحصول على قهوته
الأمريكية


عمرو الليثى
: جمال احكي لى
هذا اليوم تحديدا كيف كانت حركة والدك بيعمل إيه كان رايح فين كان جى منين أنت أولا
كانت آخر مره اتصلت بيه كان أمتي قبل وفاته 0


جمال مروان : بيومين بيومين آه


عمرو الليثى
: كان طبيعي
معاك


جمال مروان : آه كان أكثر من الطبيعي كان
قبليها بيومين كان جاى مصر سميح عامر : إن فيه
موجة حر جامده آوى يومها قلت له 42 قال لي لأ مش هاجى


عمرو الليثى
: أنت كنت عارف
هيعمل إيه ؟ عارف خط سيرة إية؟


جمال مروان : آه


عمرو الليثى
: كان بيعمل
إيه


جمال مروان : كان يوميها مسافر نيويورك
كان رايح هناك كان عنده شغل


قبليها
بيومين فجأة بصراحة يعنى قرر يوم 25 كنت أنا هاقابله في شهر 7


الأجازة
العائلية العادية بعد أسبوعين يعنى أول 7 فطلع نيويورك عنده شغل


هناك من
هناك طلع على واشنطن ومن هناك والدتى كانت هتقابله وهيطلعوا


مع بعض
أجازه هي علشان كان عيد جوازهم 7/7/ 2007 أظن مره بتحصل في العمر أن عيد جوازك
7/7/2007 وهيطلعوا أجازه مع بعض


كنت أنا
وجيلان وأحمد والولاد هنحصلهم على هناك هما كانوا هيعملوا أجازه بس تانيه
0



فاصل




د/ عبد العزيز حجازى: قبل الأحداث الأخيرة بأيام قليله
كانت معايا على التليفون مش اللى عاملين مشكلة بينه وبين بعض المستثمرين فى شركتين
في منطقة العين السخنه ويعنى أنا كنت بأتوسط بين الطرفين من خلال المحادثه
التليفونية التي دارت بيني وبينه عادى جدا لا يظهرعليه يعنى أى نوع من أنواع الملل
أو التغيير هو اشرف مروان كان ذو عقليه متفتحة يمكن كان شوية صعب فيما يتعلق بتمسكه
بحقوقه لدى الشريك الآخر لو إنسان مهزوم مقهور بقول والله خلصني بأي شكل لأ بالعكس
هو كان متمسك برأيه متمسك بحقوقه والدليل على ذلك أنه كان في حالة أتزان


/ نهاد جمال الدين
: يعنى هو كان
فيه ميعاد بينا أن أحنا نلتقى يوم الخميس 28يونية ما بين


3و4 فى
الجروب 50 على اساس عايزين نتكلم معاك اعمل ازاى اجيب معايا أيه قال خلاص أجيب
معايا دفتر الشيكات بس هعملك انترناشن يوم الأربع وفوجئنا بخبر الوفاه0


عمرو الليثى
: هو أنت كلمته
كان أحواله أيه ؟


نهاد جمال الدين:
عادى


عمرو الليثى :
عمرو كان مكتئب
؟


نهاد جمال الدين:
لا
لا


عمرو الليثى : قلت لى كان مكتئب قبل الوفاة
بكام يوم


نهاد جمال الدين:
فيه ناس قابلوه هو رجل
أعمال طبعا فيه ناس قابلوه قبلها بساعة هو يعنى هينتحر هيقابل ناس يتكلم في شئون
خاصة بيا وكان شنطته المسافر بيها هو كان مسافر يوميها للولايات المتحدة
الأمريكية كنت موجودة في العربية يعنى معقول كان هينتحر00 ولذلك موضوع
الانتحار أنا أستبعده 0


جمال مروان :
كان مودى شنطه العربية
فهو جى أخد الشنط أما لقوا أبويا الله يرحمه لابس البالطو بالطو السفر التذكرة
الباسبور الحصن الحصين بتاع السفر القرآن لابس اللبس بتاعه قبل ما يخرج من الباب
على طول 0



فاصل

عمرو الليثى
: في طريقي
للحديقة الملاصقة لمنزل الدكتور أشرف مروان حيث سقط فى داخل تلك الحديقة سوف نحاول
الدخول إليها لأعرف بنفسي موقع سقوطه أتعرف على المزيد من التفاصيل حول تلك العملية
البشعة التي حدثت هنا يوم 27 يونيه وفى تمام الساعة الواحدة ظهرا أتمنى أن أنجح في
محاولتي لأن يبدو أجهزه الأمن هنا قويه جدا ويبدو أن هناك محاولات مستميتة لعدم
الإدلاء بأي معلومات أو تفاصيل أنه طبقا للقانون الإنجليزي يمنع على أي جارمن
الجيران أن يتحدث إلا عندما يحاول أن يحصل على تصريح من اسكتلنديا رد

عمرو الليثى
: "ترجمة" مرحبا
صباح الخير أنا مصري وأنا هنا لعمل تقرير عن السيد أشرف مروان هل يمكنك المساعدة
والإجابة على أسئلتي

حارس العقار: كلا حاول مرة أخرى وتعال في
وقت آخر

عمرو الليثى
: هل السيد جمال
هنا؟ السيد جمال مروان

حارس
العقار:كلا

عمرو الليثى
: أشكرك ....كما
ترون لقد باءت المحاولة بالفشل والبوليس قادم للقبض علينا لأننا حاولنا أننا نتعرف
على المزيد من التفاصيل

هناك سريه
كبيره جدا في هذه الواقعة هناك تفاصيل خطيرة أتصور أن الأيام القادمة سوف تكشف
عنها

فاصل



سامح سيف : خبير أمنى
وأسترايتجي

عمرو الليثى
: سهل تخش بيته
بسهوله

سامح سيف : لا لأن البيت بتعه فيه
سكيوريتى والاسانسير أو المصعد له أرقام معينة للصعود والنزول وليس إلا شخص يدخل
ويدخل فى الاسانسير ويطلع فى الدور العالى

عمرو الليثى
: ما ينفعش حد
يطلع فوق الأ لو صحاب البيت هوه اللى طلعه

سامح سيف : خبير أمنى وأسترايتجي أو له
المعلومات الكافيه التى مع صاحب البيت فتطلعه 0

عمرو الليثى
: عن طريق سيف
كود بتاع الأسانسير يطلعه

سامح سيف : آه مهو الشخص اللى هيستخدم
هذه الأمور ليكون يا اما له اذا كان هذا التصور حقيقى 0

فاصل



عمرو الليثى
: محاولة أختراق
العقار بالطريقة العادية كتب لها الفشل ولكن محاولات آخرى عديده كتب لآخرها النجاح
وبطريقة سهلة تتيح لمن يرغب فى تدبير أى مخططا اجرامى أن ينجزه بسهولة ويسر0 دلوقتى
أنا هعمل مغامرة مجنونه هحاول أدخل المبنى اللى كان عايش فيه الدكتور مروان من أحد
المخارج المداخل اللى موجود فيه من غير ما حارس العقار يحس بيا تعالوا نشوف كده
امكانية حدوث ذلك يلا بينا 0

يتم الصعود
ومحاولة فتح للآبواب والصعود على سلم من خلف المبنى وصعود الدور الأول اللى موجود
فيه الحارس اللى قلت لكم عليه ثم الدور الثانى مش عارفين هنقدر نوصل لفوق واللى لأ
معنى كده أن أى حد عايز يخش العمارة ممكن يخشها وصلنا الدور الثالث ولا حس ولا خبر
احنا هنا فى الدور الرابع هنا الدور الخامس الدور اللى كان بيسكن فيه الدكتور واضح
أن ده الممر يعنى لاحد هيمنع وسهل جدا ان أى حد يخش هذا المبنى

من غير ما
حد يحس بيه لكن شعورى تحت ان احنا دخلنا العماره وصلنا الدور الخامس وانا مقتنع بكل
الطرق حمياة أمن المبنى وأهل المبنى

فاصل



عمرو الليثى
: و داخل سلم
العماره ويستمر فى الصعود لأعلى بيقول عمرو السلم ده زى مشيفين حضراتكم بصوا بيطلع
لسطح العمارة والسطح دة ممكن تنط على سطح جنبة واضح فيه جريمه وان كانت محكمه لكن
عناصرها متوافره - مبنى يسهل أختراقه ودخوله مبنى غير مؤمن علي الإطلاق


جمال مروان :
غير مؤمنه دخلوا ازاى
فيه خمس مداخل للمبنى دخلوا ازاى الشقه فى 3 مداخل للشقه العمارة لها عدة مداخل مش
مدخل واحد هناك بيبقى فى مجموعة تنفيذ فيه خطه خطه متكاملة ناس طلعه وناس نزله فى
ذلك الوقت بحيث ما يبأش فيه ميتعرفش أن بعد القاء الجثه واحد أو أثنين نزلوا من
العمارة يبقوا هما دول بتبقى خطه متكاملة ناس كتير بتخرج ناس كتيربتعمل الموضوع من
أبواب مختلفه فا برضة يعنى أعتقد أنها بتنقذ بحرفيه علشان برضة متتعبش الداخل فى
العمارة فى نفس الوقت يعنى 0

أربعة
أبواب يمكن أختراقها بسهوله بالأضافه الى مدخلا آخر من سطوح المبنى المجاور ولا
يمكن ان يقال أن العقار مؤمن عبر هذا التواجد الأمنى المحدود والذى يمثله رجل الأمن
العادى على بوابة العقار وده كان سبب من الأسباب التى كان الدكتور أشرف كان عايز
يعزل من المبنى ده من سنتين وينقل فى مبنى ادام السفاره الأمريكانى على طول عشان دى
أكثر حته مؤمنه فى لندن بس ما حصلش نصيب 0

فاصل



عمرو الليثى
: إذا أردت أن
تسير في شوارع لندن فهناك أربعه مليون كاميرا تلتقط لك يوميا مش أقل من متين ألف
صوره فلماذا لم تلتقط تلك الكاميرات صورة الدكتور أشرف مروان وهو يسقط من شرفة
منزله وهل تم فعلا تعطيل تلك الكاميرات بفعل فاعل 0


فاصل

عمرو الليثى
:فى لندن الآن
كاميرات تغطى كل الأماكن بحثا عن الأجرام والأرهاب فى المنطقه اللى بيسكن فيها أشرف
مروان كان عدد ضخم جدا من الكاميرات لوحظ أن فترة وقوعه أو فترة موته كت أفلام
الكاميرات سوداء يعنى كأن الكاميرات قد عطلت فى ذلك الوقت وهناك بالقطع شبهات
حقيقيه تؤكد أننا أمام جناية وليست قضية أنتحار0

أ / عادل حسين:
ايوا طبعا فى جوا هنا
كاميرا وهنا كاميرا و هنا

عمرو الليثى :
هما ليه قالوا ان
الكاميرات دى عطلانه يوم وفاة الدكتور اشرف

أ / عادل حسين:
أنا كنت شغال
بالليل

عمرو الليثى :
كانت شغالة بالليل أريد
أن أذكرك بآخر مقال كتبته فى القاهرة حيث قلت أنه هناك بعض التلفيات التى حدثت فى
الكاميرات التى تحيط بمنزل أشرف مروان 0

راجيف سيل : كاتب صحفي من الواضح أنه ليس
جميع الكاميرات شغالة و أيضا ممكن لم تكن تعمل ولكن فوجئنا بأن القلة القليله منها
تعمل والباقى توقفت عن العمل بعد يوم تقريبا لقد أخبرونى بذلك

عمرو الليثى
: هل قمت بعدهم
؟

راجيف لم اقم بعدهم

عمرو الليثى
: لية
؟

راجيف: لأن عددا من الكاميرات حول
هذا العقار ليست مستعمل لذلك لم أعدهم سامحنى لذلك0

عمرو الليثى
: من المدهش أن
هناك كاميرات خاصة بالأمن وتقع بوسط لندن تتعطل

راجيف : فى الواقع هناك عدد ضئيل جدا من الصور
التليفزيونيه من الممكن أن تفيد فى أستكمال التحقيقات الخاصة بقضية شوفير اشرف
مروان الخاصة بقتلة 0

عمرو الليثى
: أشرت الموضوع
ذى ده ليه ؟

جمال مروان : لأن ده حاجة مهمه جدا وأحنا
هنبلغ عن المشكلة دى علشان بعد كده الناس تتبعها وأنا عندى أثنين جيران مهمين واحده
منها ماريا والملكه اليزابيث والجار الثانى على طول وزير الخارجيه تقريبا ومعندناش
جيرا ن

أمجد سلفتى:هنا اللى بيدبر حدثه ذى دى
يروح الأول يعمل معينات ويتأكد هل كان موجود ووضع الكاميرات فين الناس اللى هتخش
تبقى مجموعات مجموعة هتخش التنفيذ اللى هي تلقى بالشخص من البلكونه مجموعه تانيه
هتؤمن المجموعه اللى شغاله فوق مجموعة تانية هتؤمن الانسحاب بعد أنتهاء العمليه هذه
المجموعات كلها بيتم تدريبها بيتم مراقبتها للمكان عدة مرات وبالتحديد فى الوقت
اللى هيتم فيه التبديل يشوفوا حركة المرور شكلها ايه

هنا الكثير
من النقط التى تدرس وأثناء التحقيق العملى أنا فى رأى أستفد بالتحقيق العملي
ومعاينة المنطقة الى هيتم فيها العملية وجدوا بعض الكاميرات من السهل جدا أنهاتعطل
على فكره عملية تعطيل الكاميرات عمليه مش صعبه على الأطلاق يعنى 0

فاصل



عمرو الليثى
: المعلومه
الأولى أن الدكتور مروان تعرض لمحاولة أغتيال قبل وفاتة بشهر الحكاية ببساطه
الدكتور مروان حس أن جسمه بيتضائل بيصغر فذهب الى أحد الأطباء طلب منه الدكتور أنه
يشوف جهاز التنفس الصناعى بتاعه أكتشف أن هذا الجهاز فى حد لعب فيه وأن هو خلى حركة
أجهزة الجسم تجرى بسرعه نتيجه لكده كان مروان يشعر أن هناك محاولة أغتيال لكنه لا
يعرف من الذى يريد ذلك ؟

جمال مروان : قبليها بتسع أيام بيقول
لمراتة منى أنا ممكن أتقتل خلى بالك قبليها بشهرين 00منى أنا ممكن أتقتل للى بيحصل
اليومين دول قبليها بشهرين تلات بشهر أو بعديها بشهر أكتشف هو عملية محاولة أغتياله
0

عمرو الليثى
: أزاى
؟

جمال مروان : كان عنده حاجه أسمها سين
افيا اللى هو نايم مخه بيفضل شغال فا وهو مخه لسه شغال جسمة ما بيخدش أكسجين كفاية
العلاج أنه هو فيه جهاز بينام بيه بالأكسجين بتعمل له تظبيطه معينه حسب المخ شغال
قد أية ويديله الأكسجين الناقص فلما يصحى الصبح يبقى كأنه نام ليله طبيعيه وميتعبش
تانى يوم طبعا الجهاز غالى والجهاز كبير عارف ومع التطور بقى يصغر ويصغر كل مره كان
يجيب جهاز جديد كان القديم بيتبرع بيه للملحق الطبى فى السفارة المصرية
0

عمرو الليثى
: تردد أنه هو
تبرع بالأجهزه الخاصة بالتنفس الصناعى بتعته قبل وفاتة بيومين00 هل لديك أى معلومات
عن هذا الأمر ؟

د/ وفيق مصطفى: هو كل شويه بيخد البديل والقديمه بيتبرع
بيها وبيقولى خدها لأى عيان مصرى محتاجة لأنها مش موجوده فى مصر وغاليه جدا فهى
العيان هيخدها أتبرع بيها وقبيليها باربع خمس شهور وبعدين هو اتصل بي يوميها اتصل
بيا اللى هو قبل الوفاه بيومين بالظبط قلى انه فيه جهزين عايز يبعته للمكتب لأنه هو
معدش بيستعمله وأنه جاب أجهزه تانى يوم التلات الصبح فعلا بعت لى الأجهزه فى المكتب
0

عمرو الليثى
: البعض ردد أن
تبرعه بهذه الأجهزه كان أتسعدادا منه أنه سوف يقدم على الأنتحار ما
تعليقك؟

أ/ عبد المجيد فريد
: لا اشكك فى
هذا الكلام بطريقه جامده جدا لعدة أسباب

لأنه أتبرع
بيها قبل كده فا مش معقول كل كذا شهر هيفكر فى الأنتحار لا

لأنه
حقيقتا كان عنده أجهزه جديده فى البيت وصلت عشان كده هو تبرع بالأجهزه0

جمال مروان : اللى أكتشفة آخر مره أنه خس
جامد جدا بدون أى سبب والدكتور حتى دخلة المستشفى تلات تيام فى لندن وكان جاى هنا
هو يحضر الفرح بتاع الأستاذ جمال مبارك بس حقيقى كان عايز يطلع لأنه كان بقاله
سنتين

مجاش فراح
وعمل التحاليل ملقوش عنده حاجه0

عمرو الليثى
: السبب
أيه

جمال مروان : حضر الفرح كان مفروض بعد
تلات أسابيع قعد 11 يوم بس ولقى نفسه لسه بيخس فسافر طلع على أمريكا هو في أمريكا
بيحللوا

طبيا قالوا
مفوهش حاجه تعالوا نبص على العوامل الخارجيه أول حاجه بصوا فيها جهاز التنفس ده فا
اللى أكتشفوه أن حد لعب فى الفيلبراشن بتاعة الجهاز أنه جسمه يشتغل بطريقة عكسية
أنه لهذا السبب كان بيخس فكان بيجيلوه أكسجين أقل بدل ما يجيله أكسجين أكتر
فبالطريقه دى تلات أشهر تمام كان يموت وكان لما يعملوا التقرير الطبى دا مات موته
طبيعيه فالدكاتره فى أمريكا عملوه قالوا طب هات لنا الجهاز التانى ده يمكن ده
المشكله أنت عندك كام جهاز من دول قال تلاته قال طب أبعت هات التانى من أنجلترا
بعتوا جابوا التانى من أنجلترا اللى فى البيت أكتشفوا أنه برضةا ملعوب فى الجهاز
قالوا الجهاز التالت فين قال فى مصر ماهو كان طلع من مصر على أمريكا نزل جاب الجهاز
التالت من مصر بعت يجيبه يعنى شأروا عليه لقوا التلت أجهزه بتوعه بتوع التنفس ملعوب
فيها 000 ثم عاملين فيه نفس الحكاية بالظبط اللى هو أيه خلال التلات أشهر 0
0يموت

فاصل

عمرو الليثى
: والدك لما
أكتشف أن هناك محاولة أغتيال مشكش مقال لكمش مين اللى ممكن يكون عاوز يقتله
؟

جمال مروان : أنا وأحمد كان بيكلم مع
والدتى قالها أن كان فيه محاولة أغتيال وأن هو أفشها ووقفها0

عمرو الليثى
: مقلهاش
مين؟

جمال مروان : مقلهاش مين دا على حسب
معلوماتى

عمرو الليثى
: أستاذ جمال
الوالد قال من تلاتة شهور للوالده أنه حاسس أنه هيتقتل وقبلها بشهر محاولة أغتيال
ومش عارف مين عايز يقتله ؟

جمال مروان : مبقولش مش عارف أنت سألتنى
هل أجيى زى ما قلت كذا جهه كذا دولة 0

عمرو الليثى
: أستاذ جمال
عشان نتكلم بصراحه

جمال مروان : اتفضل

عمرو الليثى
: شوف أنا أحب
كدة نسأل سؤال يا أبيض يا أسود

جمال مروان : لوعايز أبيض
وأسود

عمرو الليثى
:
أيوه

جمال مروان : يعنى شجع من كذا جهه أنه مش
كويس لصحتى أن أنا اقول رأى بصوت عالى 0

عمرو الليثى
: عندما تعرض
لمحاولة أغتيال مبلغش ليه اسكتلنديارد 0

جمال مروان : والدى

عمرو الليثى
: يعنى واحد
النهارده عايش فى لندن وهناك محاولات أغتيال ؟

جمال مروان : عارف هرد عليك دى نفس دى نفس
اسكتلنديارد اللى شغاله فى التحقيق دلوقتى بالمناسبه 0هل كده ده رد
كفاية

عمرو الليثى
: هل عملوا أيه
بعد ما أغتاله؟

جمال مروان : عملوا ولا حاجه فى عمليه
جنائية ولدى كان عارف انه دول مش هيعملوا حاجه 0

فاصل



عمرو الليثى
: النقطه
التانيه اللى كتبت عنها اسكتلنديارد أن هناك مصريين تم استدعائهم فى استكتلنديارد
للتحقيق معهم من العاملين فى شركات مروان

والتى يشار
اليهم أنهم متورطين فى عملية أغتيال فى بعض الناس اللى هو

تخلص
منهم

د/ محمود جامع: المستشار السابق للرئيس الراحل أنور
السادات

هو كان
أيام ما كان مع السادات ومع جيهان هانم كان فوزى عبد الحافظ سكرتير السادات كان على
علاقه به برضة كان وياهم لانه هو كان الثلوث الموجود عشان يعنى بيلعب فى قلب
الكواليس فى السلطه ردا للجميل خد بنت فوزى عبد الحافظ وجوزها اللى هى عزه وعينها
سكرتيره ليه كذا سنه

أكتر من 20
سنه فى لندن كان بيديهم مرتبات كبيره جدا قبل ما يموت حس

نوع يعنى
بشئ أنه هو ما أستريحش أنها تستنى سكرتيره فتخلص منها وتخلص من زوجها الى كان فى
شركات من شركاته كشريك ومعينه

بمرتبات
ضخمه جدا وتخلص منه قبل ما يموت على طول دى بردوا علآمة

استفهام
‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍‍!!

جمال مروان : اللمبه نورت بعد الوفاه لان
المعلومات عن ملفاتة الصحية أتسربت أنا فى وقتها ما فهمتش المشكله أن ازاى الدنيا
تنقلب كده أن مكتب يتقفلناس تمشى لا يمكن أن يكون هناك عملية
قلب تانيه 0

فاصل



ده كان
بالنسبه له سر كبير جدا عشان هو كان بيسرف على ماكينة الفاكس عشان كل الخطوط مترئبه
يعنى أنا من يوم ما اتوليت وانا عارف أن أنا متراقب0

عمرو الليثى
: هي
00

جمال مروان : فا الناس عشان تفتكر أنه هو
هيموت كان فضلة سنتين تلاته 0

عمرو الليثى
: مين بقى بيعرف
هذا السر غير ولدتك لأنه تردد أن سكرتيرته الخاصة سربت هذا السر فى مقابل مبلغ مالى
كبير

جمال مروان : المعلومات المعلومات الطبيه
ملفات الدكتور أشرف الله يرحمه بتاعتة الطبيه كت موجود فى مكتبة فى لندن وفى مكتبه
فى مصر 0

عمرو الليثى
: هي هل سربت
تلك المعلومه ؟

جمال مروان : هذه المعلومه سربت
فعلا

عمرو الليثى
:
لمين

جمال مروان : للجهات ليه يعنى حد يهمة أن
حد محتاج يعرف هذا الشخص هيعيش قد أيه

عمرو الليثى
: ليه خايف تقول
أسمه فى الحاله دى؟

جمال مروان : أنا ما أولتش كده أنا بقول
ممكن يكون اكتر من كذا جهة حد فيهم أنا نصحت أنا مقولش الأسم مش
هقوله0000

عمرو الليثى
: هي 00 هل
تلقيت أى تهديدات بالقتل ؟

جمال مروان : مباشرتا

عمرو الليثى
: هي

جمال مروان : غير مباشرا تقالت لى بطريقة
شيك بصراحة وأنا عجبتنى الطريقة أكتر هو اكيد راجل ، مش كويس لصحتك أنك تروح تدور
ورا المذكرات مش م المستحب يا جمال أنك تجرى وتشوف مين اللى عمل اتل ابوك عديها بقى
خلاص 00 عديها أيه دا أبويا 0


فاصل



عمرو الليثى
: الأمر يبدو
هذه المره مختلفا واسكتلند يارد لم يحفظ التحقيق فى قضية مقتل الدكتور أشرف مروان
كعادته بل تردد أنه فى داخل هذا المبنى تم التحفظ على مجموعه من المتهمين فى عملية
الأختيال يقال أن من بينهم أسرائيليين فهل تأخذ العداله مجراها أم للسياسة والمصالح
رأى آخر 0

فاصل



عمرو الليثى
: مارايك فيما
قالة البوليس فى أن هناك شهود عيان قد يكون بعض منهم متورط فى الحادث بشكل أو بآخر
؟

جوزيف ريباسى
شاهد عيان على الحادث
نعم

عمرو الليثى
: هل لديك خلفية
؟

جوزيف ريباسى
فى الواقع على حسب علمى
أنه تم أستجواب شهود العيان

المحيطين
بمنزال الدكتوراشرف مروان ومن بيهم سيده أكدت أنها سمعت صرخه ولكن من الصعب سماع اى
صراخ فى هذا التوقيت تحديدا فى الشارع الواقع فيه منزل الدكتور اشرف مر وان بسبب
الطائرات الهليكوبتر التابعه لشركات تلفزيونيه والتى كانت تحلق فى الجو لتصوير تونى
بلير رئيس الوزراء البريطانى الأسبق لحظة خروجه مع ذلك قالت الشاهده
أنها

سمعت شخصا
يصرخ وهذه أفاده مهمه قد تفيد فى التحقيقات الخاصة بمقتل دكتور أشرف مروان0 لأن على
ما أعتقد اذا كانت فعلا سمعت صرخه من الدكتور أشرف مروان فهذا سوف يجعل التحقيقات
تاخذ مسارا

مختلفا
تماما فى قضية الدكتور أشرف مروان 0

جمال مروان : فيه الجنينيه اللى كانت فى
الدور اللى تحت الرابع أنا بعد أما

سمعت صرخه
بصيت لفوق وأنا با بص لفوق شفت حاجه بتقع رجت فلما بصيت من البلكونه عرفت ان هى حد
بس قلت الحاجه اما سمعت صرخه

وبعد كده
عدت بعديها بشويه بصيت والفرق ما بينهم يعنى ميجيش 2 متر ونص 2متر 2متر فحتى الشهود
مشيين فى أتجاه بتاع 0

عمرو الليثى
: فيه حاجه
!!

فاصل

شهاده هامه
لشاهد عيان قيل أنه ظهر فى يوم الحادث ثم أختفى بعد ذلك طويلا مكثنا فتره طويله
للبحث والتنقيب حتى وصلنا اليه كاشفا عن شهادة فى قضية مقتل الدكتور أشرف
مروان0

عمرو الليثى
: هل لديك
معلومات عن حادث وفاة الدكتور أشرف مروان

جوزيف ريباسى:
شاهد عيان على الحادث
نعم حدث هذا فى لندن نعم أنا رأيت هذا بنفسى رأيت عبر النافذه جسد أشرف مروان وهو
يطير من شرفة منزله الى الأرض ورأيت ماذا حدث0

عمرو الليثى
: ماذا رأيت
؟

جوزيف ريباسى
:كنا فى أنتظار
الدكتور مروان فى هذا الوقت حيث كان لدينا أجتماعا مهما لشركتنا بمبنى المديرين
بقلب لندن

عمرو الليثى
: ماذا يفعل
الدكتور مروان

جوزيف ريباسى
توجهت الى النافذه
ورأيت جسدا مروان يطير فى الهواء لمدة ثانيتن فقط ثم رأيت سيارة
الاسعاف وأيضا سيارات الشرطة التى هرعت على الفور الى مكان الحادث لتقوم بأنقاذه
حيث كان ملقى على أرض الحديقه ثم توجه أثنين من المديرين الى المكان الذى كانت ترقد
به جثة مروان بينما ذهب ثلاثه من بيننا لصالة الأجتماعات فى أنتظار يسألنا البوليس
وبعد ذلك لم آرى بالفعل ما يحدث بالشارع أو ما كانوا يفعلوا بالجثه فى محاولة لأنقاذه ولكن بعد
خمس أو عشر دقائق قاموا بتغطية جثة دكتور أشرف مروان حيث تأكدوا تماما أنه توفى
وتأكدوا من الوفاة ولم يقم

أحد
بأستجوابى أنا وزملائى اللذين كانوا معى وبعد وقت قليل قمنا بمغادرة المبنى 00 اننى
أعتبره صادمة بالنسبة اليا00 أحد الشهود الذين كانوا موجودين بالمبنى المقابل لمبنى
الدكتور أشرف مروان قال انه حسب المعلومات التى وصلتنى قال أنه رأى شخصين يحملون
ملابس شعوب البحر المتوسط يطلون من شرفه أشرف مروان بعد وفاتة هذه الشهاده ستكون
هامه جدا لأنها على ما أعتقد تساعد فى أكتساب القضيه وبالتأكيد سوف تساعد على اكتشاف ما اذا
كان دكتور اشرف مروان قد قتل أم أنها مجرد عملية أنتحار 0

عمرو الليثى
: هل رأيت شيئا
غريبا فى شرفة دكتور مروان

جوزيف ريباسى
فى هذا الوقت لم اكن
ادرك ما هو مهم وما هوغير مهم لكن عندما نظرت من النافذة بعد عدة
دقائق من وقوع الحادث رأيت شخصين يقفان فى الشرفه ينظران الى أسفل ربما يكونا فقط
ينظران الى اسفل 00 ولكن عندما فكرت مرة آخرى رآيت ان ما حدث شئ غريب ولكن قد يكون
أحد أفراد عائلته يتفقدون المكان بعد وقوع الحادث وهذا منطقى وبعد خمسة عشر دقائق
أختفوا من الشرفه0

عمرو الليثى
: بماذا تفسر
انهما كانا ينظران الى أسفل ؟

لقد قلت لى
ذلك 00أنهم كانوا ينظرون الى أسفل

جوزيف ريباسى
نعم

عمرو الليثى
:
لماذا

جوزيف ريباسى :
يمكننى أن أحلل لماذا
كانا ينظران 00 ولكن 00

عمرو الليثى
: هل يمكن
للتأكد من أن مروان قد مات بالفعل؟

جوزيف ريباسى:
آه أعتقد أنها أحد
ألأسباب التى كانت تدور فى رأسي ربما تكون اجابتى اجابه دبلوماسية
ولكنها حقائق جاده

عمرو الليثى
: اذن هو عامل
القاء الجثمان اوالقاء الشخص قبل ما يبقى جثمان من البلكونه 0

لواء سامح سيف اليزل
: خبير أمنى
واستراتيجى عشان يلقى بالشخص مش ممكن واحد يقدر يرميه على الاقل أثنين أو تلاته
فوجود أتنين فى البلكونه بعد القاء الجثمان لا أتصور
أن ده عادى عادى ليه لأن هو ألقى به وليس أنتحر 00 القائه محتاج أثنين أو تلاته
وجود أتنين فى البلكونه طبعا دا أولا ده دا سوء تخطيط أن واحد بعد ما يعمل العمليه
دى يقف فى البلكونه يبص أن الجثمان وقع وألا لأ ده طبعا منتهى الغباء وهذا الشاهد
رأهم يغادروا المبنى وأعطى تصريح الملامح لهؤلاء ان لهم ملامح شرق أوسطيين وهذا
يعنى يزيد الطين بله لأنه يعنى ملامح شرق أوسطيين أسرائيليين يهود شرقيين ممكن
يكونوا من دوله عربيه أو من جهة عربية يعنى تعدد فى الأسباب 0

جوزيف ريباسى
هم ليسم شرق أوسطيين
ولكن من شعوب البحر المتوسط أنهم يقصدون د/ أنهم اسرائيليين البعض يقول ذلك ولكن
ليس هناك دليل على ان الموساد ضالع فى هذه القضيه أنه مجرد تخمين 0

عمرو الليثى
: ما هو رأيك
الشخصى؟

جوزيف ريباسى
: أنا لا أعلم رأى غير
واضح أنا لا أعلم ما اذا كان قتل أم أنها عملية أنتحار 0

عمرو الليثى
: هل تتذكر
ملامح هذان الرجلان ؟

جوزيف ريباسى: نعم أعتقد أن لهما ملآمح شرق أوسطيه لأنهم
ذو شعرا داكن وبشرة دكنه تتراوح أعمارهم لمنتصف الأربعينات ما بين أربعين وخمسة
وأربعين سنه0

عمرو الليثى
: أربعين سنه
؟

جوزيف ريباسى:
أربعين خمسة وأربعين
سنه0

عمرو الليثى
: كانا نحيفان
أم أقوياء الجسد

جوزيف ريباسى
: أعتقد أن جسديهما
متوسط 00 متوسطين ولكن لا أستطيع أن أحدد بالظبط ولم تكن الرؤيه واضحه 0

عمرو الليثى
: ما هى المسافة
بين النافذه التى كنت تطل منها وموقع الحادث

جوزيف ريباسى
: 30 او 50 مترا من
المحتمل أن تصل أربعين نعم ليست المسافة بعيده 0

عمرو الليثى
: اذن أنت تتذكر
ملامح هذين الشخصين؟ نعم نعم قلت ان لهم ملامح شرق أوسطيه ؟ نعم

عمرو الليثى
: هل قمت بزيارة
دول الشرق الأوسط ؟ نعم لقد قمت بزيارة دول بالشرق الأوسط 0

جوزيف ريباسى
: فعلت هذا عدة
مرات

سامح سيف : شخصتهما على انهما يمكن يبقوا
ملامح الصعيد ملامح الاسرائيليين أيضا ملامح شرق أوسطيه 0

عمرو الليثى
: ما تردد ان
هناك بعض الاسرائيليين تم التحقيق معهم بتهمة أغتيال أشرف مروان وأنه تم الغطية
وعمل له تعميه على هذا الآمر

أمجد سلفتى: كما قلت ان السلطات البريطانية
لاتعلم

عمرو الليثى
: هل سمعت هذا
الكلام ؟

أمجد سلفتى: يعنى أنا لو كنت أجلس فى مكان المحقق
البريطانى

سأطلب
شهاده بعض الجهات وخاصة أن هناك قضيه كانت فى اسرائيل بين رئيس الأستخبارات
العسكريه وبين رئيس الموساد والمشرف على التعامل مع الدكتور اشرف مروان لما كان نعم
سيدى يعنى الموساد أتهم ان عرض حياة دكتور أشرف مروان للخطر بأطلاق أسمه أو بأصه
حدثت وبالتالى هؤلاء هم بأعترافهم سرحوا بأن لهم علآقه بطريقة مباشرة أو غير
مباشرة

بظروف قد
تؤدى للتحريض للقتل أولقتل وبالتالى طبعا لو كنت أجلس مكان المحقق سأطلب من السلطات
الأسرائيليه التنسيق ل التحدث لهؤلاء ولا أستبعد بأن هناك تحقيق جارى من قبل
المسئولين رفعين المستوى فى بريطانيامع ضباط استخباراتيين أو صحفيين كان لهم علآقه
مع الدكتور أشرف مروان0

عمرو الليثى
: عندما
أستجوبتك اسكتلند يارد هل حدثتهم عن الشخصين بشرفة أشرف مروان؟

جوزيف ريباسى : لقد قلت لهم ولكن أنا لا أعلم شيئا عن
تفاصيل تحقيقات اسكتلنديارد والبوليس حول ما اذا كان قد استطاعا أن يحددا
هذين

الشخصين
حيث ما كان لدى معلومات كافية تساعد فى تحقيقات حقا أنا لا أعرف

عمرو الليثى
: دلاله جديده
فى شهادة هذا الشاهد الذى أعلن صراحة أنه أبغ اسكتلنديارد أن هناك أثنين شاهدهم فى
بلكونة الدكتور أشرف مروان بعد سقوطه من بلكونة منزله لكن ترى ماذا فعلت
استكتلنديارد بتلك الشهاده المعلنه0

عمرو الليثى
: هل الدكتور
أشرف مروان يستطيع أن هو يعمل الوضع اللى أنا عامله ضغط علية فى الداخل لكى يقفذ كل
الدلائل العقليه بتقول وتؤكد أن دكتور مروان ما انتحرش 0







انتهى